Рассказ Александра Грина "Капитан Дюк"

Рассказ О'Генри "Дары волхвов"

Чё прям сюда писать? Прям это серьёзно?
Такой книги нет

Предлагаю для начала даже не книгу, а рассказ. Он короткий, значит большее количество людей осилит его прочесть. В интернетах пишут, что он на 8-15 страниц, зависимо от формата и шрифта.

Почему этот рассказ?
Слышала о нем, но не читала. Он известен тем, что это один из самых обсуждаемых рассказов ХХ века.

После публикации в журнале The New Yorker в 1948 году он вызвал огромный общественный резонанс благодаря своему неожиданному финалу и вопросам, которые поднимает: традиции, конформизм, насилие, ответственность общества и человека.

Я не знаю) написала же в комментарии, что не читала, но давно хотела

Я невнимательный видимо))

Тогда удалил свой спойлерящий коммент, по дороге на работу прочёл в метро, он короткий, если я полную версию нашёл, конечно...

Да, на этом заканчивается.
Я так понимаю, обсуждение можно будет начать, когда/если эта книжка победит в конкурсной борьбе среди других передложенных вариантов.

😁

"Лотерея" Ширли Джексон.
Предлагаю остановиться на выборе Нагайны. Чтобы не устраивать здесь очередной книжной фримаркет. Если зайдет формат обсуждения, кто-то другой предложит следующую книжку.
Кстати, можно навалить на автора рекомендации права и обязанности по ведению обсуждения и назначении следующего " дежурного"

Предложение отвергнуто, ждем предложений.

Цитата от Nagaina14.07.26 21:29

(Изображение) Предлагаю для начала даже не книгу, а рассказ. Он короткий, значит большее количество людей осилит его прочесть. В интернетах пишут, что он на 8-15 страниц, зависимо от формата и шрифта. Почему этот рассказ? Слышала о нем, но не читала. Он известен тем, что это один из самых обсуждаемых рассказов ХХ века. После публикации в журнале The New Yorker в 1948 году он вызвал огромный общественный резонанс благодаря своему неожиданному финалу и вопросам, которые поднимает: традиции, к...

Может что-то и прочла бы, но про НАСИЛИЕ?!? Тут и так ТВ включите и там по всем каналам и без стеснения, интернет тоже этим пестрит. Ещё и здесь читать, а потом это обсуждать. Я этот раунд точно пропущу.

Вот смотри, опять тоже самое, а потом удивляешься почему ТВОЕ мнение не ценят. И, вообще, «бьют»)))

Делюсь рецептом, а пользоваться или нет, уже твое решение:
Можно предложить свое, не говоря негативно о выборе других.

Можно вот прямо взять и предложить свой вариант, и написать, что выбрала его, потому что нет насилия и тебе хочется именно такого. А про выбор других(О, боги!) даже промолчать.

На всякий случай уточню, что пользоваться этим рецептом стоит только, если не хочется лишних драм и негативного отношения. Если последнее является самоцелью, то можно о нем забыть, как о ненужном ;)

Да он короткий, о единстве людей, верности традициям и интересных конкурсах от тамады))

Рассказ Виктора Пелевина "Жёлтая стрела"

Хороший. Давно читала, перечитаю с удовольствием

Цитата от Nagaina15.07.26 08:08

Вот смотри, опять тоже самое, а потом удивляешься почему ТВОЕ мнение не ценят. И, вообще, «бьют»))) Делюсь рецептом, а пользоваться или нет, уже твое решение: Можно предложить свое, не говоря негативно о выборе других. Можно вот прямо взять и предложить свой вариант, и написать, что выбрала его, потому что нет насилия и тебе хочется именно такого. А про выбор других(О, боги!) даже промолчать. На всякий случай уточню, что пользоваться этим рецептом стоит только, если не хочется лишних драм и ...

В своей жизни я обойдусь без ваших никому не нужных советов. Ведь это же ваши слова...не давать советов, если их никто не просит и в них не нуждаются. Я имею право на СВОЮ точку зрения и обосновываю её, чтобы не быть голословной и объяснить свой выбор и отказ читать и именно этот рассказ.
Мне очень странно, что вы так нервничает и вас так всегда напрягают мои комментарии. Не получается справится со мной и отсюда "воспитательные советы"?
И самое странное, что вы не стали как то защищать предложенный вами рассказ, а бросились обсуждать меня и мои действия. Это вы считаете "профессионализмом"?

Каюсь, хотела мирного общения и потому нарушила свои принципы))

В твоём ответе немного путается причина со следствием. Мой ответ был ответом на оценочное суждение с негативным окрасом моего выбора.

Есть разница между «не хочу читать про насилие» и твоим комментарием выше.

Или ты, и вправду, не видишь этой разницы, или цель твоего комментария — драма и выработка негативного отношения к тебе самой.

В общем, разбирать дальше и подробно я не буду, так как ты сама написала, что хочешь продолжать в том же духе. Имеешь право.

Но и я имею право отвечать на твои оценочные суждения моих выборов🙃
Уже без советов)

Это был ответ не на то, что выбрали именно вы!!! Мне всё равно, кто выбрал бы это произведение. Я просто не выбираю произведения, где заранее знаю, что оно связано с описанием насилия. Ответ прост. И я дала пояснения, почему для меня это неприемлемо. А вы из простого стежка вышили целую картину.
Думаю, что мне бесполезно вам что то пытаться донести, так как вы меня даже не пытаетесь понять.
И ещё раз повторюсь. Что дело не в вас, а в рассказе. Предложи вы что-то другое...позитивное, лёгкое и с долей иронии, то я бы прочла однозначно.

Я бы и чужой комментарий также «защитила»)

От чего? Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате.

А кто выше писал про не давать советы?)

Как она могла заранее это знать, если не читала? И почему ты делаешь такой акцент на насилие, если этот рассказ о другом и в нем по сути нет того, что ты говоришь?

В школьной программе есть книга Тихий Дон и там буквально есть сцена, где толпа парней по очереди еб*т 1 девушку. Книг, как и фильмов с сценами насилия множество. Но есть разница, где насилие ради насилия, а где через это говорят о чем-то более глобальном

Почитай внимательно. Она сама написала, что в рассказе о насилии. И мне откуда знать читала она или нет. И я так думаю, что мы взрослые люди и сами разберёмся между собой.

После публикации в журнале The New Yorker в 1948 году он вызвал огромный общественный резонанс благодаря своему неожиданному финалу и вопросам, которые поднимает: традиции, конформизм, насилие, ответственность общества и человека.

рассказы Эдгара Алана По ("Падение дома Ашеров", "Убийства на улице Морг", "Колодец и маятник" и тд)

2❤

Рекомендация от Стингрей
Линор Горалик " Все хорошо"

Эрнест Хемингуэй
Там где чисто и светло

Цитата от Nagaina15.07.26 09:50

А кто выше писал про не давать советы?)

Блин, как вы умудряетесь даже в комментах под книгами переругаться🤣🤣
А я всё удивлялась как в чпт можно кого-то недолюбливать🤣🤣

Ой, это настолько давняя история)) та самая, которая цикличная. Но ничего, как-то справимся

Извини, так бывает. Но это скорее не от ненависти. Просто разговариваем на разных языках.

👍🏻

Цитата от Кофь15.07.26 03:35

"Лотерея" Ширли Джексон. Предлагаю остановиться на выборе Нагайны. Чтобы не устраивать здесь очередной книжной фримаркет. Если зайдет формат обсуждения, кто-то другой предложит следующую книжку. Кстати, можно навалить на автора рекомендации права и обязанности по ведению обсуждения и назначении следующего " дежурного"

Это отличная идея, постараюсь сегодня прочесть, если зайдёт.

Ширли Джексон — «Лотерея»
Эдгар Аллан По — «Падение дома Ашеров»
Александр Грин — «Капитан Дюк»
Эдгар Аллан По — «Колодец и маятник»
О. Генри — «Дары волхвов»
Эрнест Хемингуэй — «Там, где чисто, светло»

Подытог предложенных вариантов
Все до 30 страниц
Участники первого совместного чтения, если вы читали что-то из перечисленного, напишите

Ещё книгу Сплюшки включи

https://chates.ru/posts?page=1#comment-1748

Рассказ от Кофе

https://chates.ru/posts?page=1#comment-1738

Исключено

Почему?

Ты читала

А, ну это давно было. Явно увижу что-то новое, чем увидел мой около 20 летний мозг)

От Стингрей

https://chates.ru/posts?page=1#comment-1747

Неее, эту не нужно. Я думаю нет смысла, это даже не рассказ а текст, но если кому-то зайдёт, автор и правда интересный.

офак, сейчас прочитала "Лотерею")) КАК ЖЕ БЕСИТ!!1 ЗЛЮСЬ НА ТУПЫХ ЛЮДЕЙ!! ААААААА!

😄

если вы читали что-то из перечисленного, напишите

Непонятная логика. Если кто-то что-то читал, это что-нибудь меняет, как-то помешает обсуждению?

А ты подумай. Может, логика в другом и ты не так понял

Цитата от Сплюшка15.07.26 10:35

Извини, так бывает. Но это скорее не от ненависти. Просто разговариваем на разных языках.

Да ладно, просто необычно это)

Цитата от Stingray15.07.26 12:08

Неее, эту не нужно. Я думаю нет смысла, это даже не рассказ а текст, но если кому-то зайдёт, автор и правда интересный.

Я слышала о ней много хорошего, но не читала ещё ничего.

Небольшой рассказ Леонида Каганова "Нежилец". И сорока страниц не наберется. Скопировал в комментарий аннотацию.
*Аркадий Галкин попал в автомобильную аварию и во время операции скончался. Оказалось, что после смерти человек получает статус «Нежилец», и ему дается некоторое время, чтобы проститься с этим миром, а затем перейти в мир иной. «Нежилец» Аркадий в эти несколько дней узнает много нового о людях, окружавших его в реальной жизни.... *

Преподобный Исаак Сирин "Слова подвижнические" сейчас читаю.
(Не могу советовать другим, 99% не смогут прочитать дальше 1-2 страницы)

Краснодар - у него живой, южный нрав. Он открытый и общительный: здесь легко завести разговор с незнакомцем, а на рынках вас могут угостить ягодами просто так.
При этом характер противоречив: сегодня он радушен, а в час пик, в пробке или в жаркий день может показаться раздражительным и даже колючим.

Читая описание Краснодара, очень захотелось его посетить), прекрасная характеристика 😍

В Краснодаре чуть ли не круглосуточно час пик и пробки..) но город и впрямь фантастически красив)

Интересно, где Сплюшка живет, она вечно жалуется, что потеет днем. Наверное, тоже на югах

Интрига), ждём ответ Сплюши)

Не важно, где я живу. И я ни разу не написала, что потею. Так что не выдавайте желаемое за действительное

А ты знаешь мои желания, да?)

Вы бы уже признали, что не равнодушны ко мне.

Немного уточню)
Город не обязательно родной!
Кто-то запомнил уютное кафе в маленьком городке, а кто-то шумную или тихую набережную. Делитесь любыми местами, которые показались вам живыми😊

Я долго жила в Хабаровске, так что если вы не против, про него тоже пару слов накатала.
Хабаровск— крепкий, немного суровый с непростой историей.
У него спокойный, но твёрдый нрав, не любит лишней суеты и не разменивается на пустые слова. При этом он не чёрствый: в нём есть тихое гостеприимство.
Здесь чувствуется близость Азии. Это город-страж: он чувствует себя восточным рубежом, и в этом есть гордость, и ответственность.

Цитата от Story03.07.26 13:52

Немного уточню) Город не обязательно родной! Кто-то запомнил уютное кафе в маленьком городке, а кто-то шумную или тихую набережную. Делитесь любыми местами, которые показались вам живыми😊

А мне нравится именно идея города, они же и правда каждый со своим характером.

Согласна 🫶

Гонолулу - роскошная загорелая красавица. В ее распущенных волосах всегда цветок плюмерии, а шею украшает нежная лея из свежих цветов. Ее наряд прост и удобен, но в этой простоте чуствуется природная элегантность. Несмотря на современность и утонченность , она одинаково органично чувствует себя и в густых джунглях, и на белоснежном песке у самого океана. Она невероятно спокойна и расслабленна. Кажется, будто сама никуда не спешит и это состояние незаметно передается каждому, кто оказывается рядом. В ее присутствии становится легче дышать, исчезает внутреннее напряжение, а время словно замедляет свой бег. Но иногда в ее глазах вспыхивают озорные искры. В такие моменты она будто приглашает гостей за собой, желая открыть им свои сокровенные тайны: показать скрытый водопад, отвести на вершину вулкана, научить слышать океан или встретить закат там, где кажется, заканчивается весь мир. Она знает бесчисленное множество удивительных мест и историй и с искренней радостью делится ими с теми , кто готов смотреть не только глазами, но и сердцем.

Спасибо🥰
Как-будто сама побывала в этом чудесном месте 🫶 Получилось прекрасно передать образ🔥

В Петрозаводске кроме как посидеть на набережной больше действительно нет других занятий... Это город из тех в котором кроме озера и нет ничего что можно было бы посмотреть
Если кому то хочется сидеть на набережной и любоваться озером то обязательно посетите этот город

Петрозаводск- город молчаливый, скорее созерцатель, я бы сказала интроверт😊
А набережная красивая и притягивает

Да действительно очень своебразный немного даже я бы сказала странный город

Согласна, своеобразный - да, и странный тоже - да, у него есть свои секреты), которые притягивают многих людей)

Со стороны она может поначалу показаться суетливой, но очень скоро понимаешь, насколько она спокойна, размеренна и устойчива внутри, насколько бесстрастно принимает всех и подчиняет своему ритму, похожему на дыхание океана, всегда ровному и никогда не спящему. Москва это the Город, ее гармония приближается к природной, наверное из персонажей она миядзаковский бог леса.

Миядзаковский бог леса! Какой красивый образ🔥, мне захотелось увидеть Москву именно такой😊

Суть проста: нажатие красной 🔴 оставляет тебя живым гарантировано, нажатие синей 🔵 - если большинство нажмет синюю
Интересно, если бы голосование было в реальности, каков бы был его результат 🤔

Не получится честно. Это гипотетическая ситуация. То есть мы предполагаем, как должно быть, но само критическое состояние может все вывернуть наизнанку. Что победит: благородство или страх?
Скажу больше, в моей голове непонятно когда и почему возник другой "вариант", о котором я никогда и никому не говорил, дабы не сочли ненормальным. Вот если взять, скажем, 100 человек и поставить их перед фактом: либо умираешь ты, либо твой ребенок, выбирай! Какой будет реальный результат?

Здесь интерес даже не в выборе или ты или кто-то. Просто либо ты доверяешь выбору большинства, либо думаешь, что все должны нажать красную и тогда все выживут - то есть доверяешь логике. Свои грани, в общем

Цитата от Туман23.06.26 11:13

Не получится честно. Это гипотетическая ситуация. То есть мы предполагаем, как должно быть, но само критическое состояние может все вывернуть наизнанку. Что победит: благородство или страх? Скажу больше, в моей голове непонятно когда и почему возник другой "вариант", о котором я никогда и никому не говорил, дабы не сочли ненормальным. Вот если взять, скажем, 100 человек и поставить их перед фактом: либо умираешь ты, либо твой ребенок, выбирай! Какой будет реальный результат?

Могу даже предположить гендерное различие в этом эксперименте (про ребёнка)
Тут дело не в благородстве имхо. А в зрелости ума и принятия того что смерть неизбежна, и выборе как провести остаток этой жизни. Мы, как бы не старались, существа всё-таки социальные. И жить в социуме который уничтожил вторую половину человечества кому-то просто не имеет смысла, а уж тем более быть причастным к этому.

Р.S. Мы бы вымерли если б все люди думали только о собственном выживании.

Именно эту мысль и обыгрывают всевозможные апокалиптические картины. Государства нет - нет закона и правил поведения, еда в дефиците - получи конкуренцию. Как себя поведете?

Я верю в гуманизм всё-таки, и хочется верить что большенство разумных людей нажмёт синюю.
Хотя боюсь что моя вера беспочвенна.

Есть классная дорама "Национальное голосование за смертную"

Вот там тема подобного выбора очень хорошо показана.

Да, я знаю, я задолбала всех с дорамами🤣

Цитата от Туман23.06.26 12:36

Именно эту мысль и обыгрывают всевозможные апокалиптические картины. Государства нет - нет закона и правил поведения, еда в дефиците - получи конкуренцию. Как себя поведете?

Так самое интересное, что какая бы апокалиптическая картина не была, люди всё-равно склонны сбиваться в группы и делиться на своих и чужих. Это на уровне рефлексов чтоли.

И в итоге всё равно образуются "институты" которые заменяют государство.

Институт в социологическом понимании, а не учебное заведение

На самом деле все проще - вопрос в формулировке. Она преподнесена, будто ты за большинство и спасаются все или рискуют. Но по сути это намеренный вопрос для проверки логики. Если по-другому скажут, что при красном, ты 100% выживаешь. И ты понимаешь, что так же обьяснят другим, не захочется рисковать. Так как большинство воспринимает саму постановку вопроса, а не реальные варианты и последствия. (При формулировке, что человек, выбравший синюю, сам себя подставляет под лишний риск - данный выбор станет более очевидным)
Алгоритмически победным решением является красный выбор. Но в условиях, когда мы допускаем, что не все это поймут, при текущей формулировке люди выбирают синее (Осталось понять, кто из них реальный альтруист, а кто просто не понял до конца суть :D)

Да не все просто. Очень крутой здесь подвох. Теперь я понимаю, почему и Кофь, и Личность горой за тебя стояли.

Если есть желание и ты в чпт остался, было бы прикольно ради эксперимента сделать там подобное голосование, но сформулировать вопрос по другому

Нет уж, спасибо. Нечего мне там делать.

В этом плане согласен на все 100, к бывшей не возвращаются. В будущем повторю опрос, когда все забудут )

А кстати, интересно, почему? Мне и самой не совсем понятно), может и мне пояснишь?

Цитата от ФанТомЯм23.06.26 14:57

В этом плане согласен на все 100, к бывшей не возвращаются. В будущем повторю опрос, когда все забудут )

Попробуй. Но повторюсь, на него честно ответит лишь тот, кто очень серьезно рисковал собой ради других. А времена королевы Марго и графа де Ля Моля давно прошли.

А ты считаешь, что ответил честно?

Я скажу так, на него честно ответить тот, кто вообще представляет, что такое смерть или был рядом с ней. А то что в интернете все такие «Ну я пожертвую собой» - инфантильное мнение, оно всегда будет в лабораторных условиях

Цитата от ФанТомЯм23.06.26 15:12

А ты считаешь, что ответил честно?

Я не делал выбор. Это честно, потому что не знаю ответ.

Скорее это тест на знание человеческой природы, а не на логику.
Вероятность того, что все человечество, даже по сговору, нажмёт красную кнопку, да и вообще вероятность того, что все человечество проголосует одинаково, стремится к нулю.
Поэтому здесь остаётся выбор между стать убийцей (потенциальным или реальным) или убитым ( выйти из игры или выиграть)
Второй вариант это выбор здорового человека. Я ткнула в синюю кнопку без размышлений, ещё до первого глотка кофе, то есть на автомате. И я выиграла, как и большинство. Спасибо за хорошие новости)

Всё правильно. И я на автомате нажала на синюю. Поэтому надежды на то, что все будут "разумными" и нажмут на красную - нет.)

Убийца синих… я уже приводил другую формулировку, и что… уже не убийца. Так как в ней синие сами зачем-то рискуют.
Каждый делает выбор за себя. В критической ситуации не надеяться на чей-то выбор, когда у тебя есть 100% кнопка выжить это не убийство.

Вот даже здесь ты говоришь «выйти из игры», а в жизни будет смерть. Много ли ты примеров знаешь, как веду себя люди перед лицом смерти? Я вот знаю куча примеров, что люди соглашаются жить в любых условиях, даже когда жизнь страдание или рискуя своей жизнью и лишая жизнь других.

На волоске от смерти только процентов 10-20% нажмет синюю и самые заядлые альтруисты просто отдадут свой жизнь за них… но в интернете говорить легко, сидя в теплой комнате и попивая кофе размышлять о судьбах других. Если смерть будет рядом, эта философия развеяться. Не верите мне, почитайте Достоевского и тех людей, кто был там

Согласна, по поводу формулировки это сильно. Подача информации для большинства решает многое, этим умело манипулирует пропаганда.
Но «Нажми красную, чтобы выжить, но если рискнешь нажать синюю, надо, чтобы 50% нажали, иначе они умрут» - это не корректная формулировка, она не полостью озвучивает условия и риски.
Синяя это риск быть убитым.
Красная это риск стать убийцей и оставить в живых только убийц.
Фантазировать какой процент как проголосует это только выносить себе мозг.
Каждый наедине со своим представлением о мире делает выбор.

Так стать убийцей это и есть пропаганда. Суть же одна и та же. Но при другой формулировке мы уже типа больше ответственны за ошибки других?

Я просто верю Достоевскому, который говорил, что человек согласиться жить даже на 1 квадратном метре земли, лишь бы жить. При осознанном выборе жить или рисковать жизнью нажатием 1 кнопки, не думаю, что больше 20% это сделает

Тут больше проблема представления реальной ситуации

Согласна, страх смерти это очень сильный аргумент и безопасность превосходит приоритеностью любые идеи.
Но, во-первых, о жизни на столбе, чтобы только две ступни умещались среди бушующегго океана говорил не сам ФМ, а один из его нервных героев, а во-вторых, я верю Джавахарлалу Неру, что есть много чего, за что можно умереть, но нет того, за что можно убить.

Герои Достоевского несли его размышления о смерти. Сам он достаточно дал понять, что человек будет хотеть жить в любой ситуации. А пропаганда «ты убийца» в этом случае не будет работать на тех, кто умеет мыслить критически. Для тебя это убийцы, по правилам это люди, выбравшие жить с гарантией 100%

Страх смерти как раз таки при таком легком выборе как нажатии кнопки перевесит. Люди выбирают даже убивать, чтобы жить - иначе бы войн не было

Это если условием задачи считать непременное физическое выживание как приоритет. Но корректным было бы принять разнообразие человеков и их мировоззрений

Должна согласиться, выбор кнопки в интернет пространстве или в реале -это большая разница. В реальной жизни, если человека поставить перед мгновенным выбором, то мозг, как правило,активируется как «бей или беги», таким образом, скорее всего желание спасти меньшинство испарится 1 секунду. Именно поэтому в онлайн-опросе синяя кнопка набрала такой высокий процент, а если это был бы реальный выбор, то скорее всего процент был бы низкий. В общем красная кнопка, это про инстинкт самосохранения, который побеждает.
P.S. голосовала за синюю, в онлайн-опросе😁

Кстати, часто говорят о стратегии " бей/беги", что меня всегда удивляет, потому что мне ближе стратегия " замри", о которой принято забывать.
Если уж совсем честно, то самый моральныно оправданный и разумный выбор это не выбирать ничего в этих " дилемах с вагонетками".

Цитата от Кофь24.06.26 03:47

А кстати, интересно, почему? Мне и самой не совсем понятно), может и мне пояснишь?

"Он был настолько "со мной не соскучишься", что и в его отсутствие она не скучала"

Не могу говорить за Лич ( вот без нее действительно скучаю). Но в отношении меня ты даже не представляешь, насколько твое объяснение далеко от моего.

Тогда остается признать свою неправоту.

Ты по-своему прав, Фантом интересный человек. Но защищали его не по этой причине, мне кажется.

Цитата от Story24.06.26 08:27

Должна согласиться, выбор кнопки в интернет пространстве или в реале -это большая разница. В реальной жизни, если человека поставить перед мгновенным выбором, то мозг, как правило,активируется как «бей или беги», таким образом, скорее всего желание спасти меньшинство испарится 1 секунду. Именно поэтому в онлайн-опросе синяя кнопка набрала такой высокий процент, а если это был бы реальный выбор, то скорее всего процент был бы низкий. В общем красная кнопка, это про инстинкт самосохранения, которы...

Если понимаешь, что нажмёшь красную, почему голосовала за синюю?

Потому что хочу верить в лучшее), в онлайне цена ошибки сводится к нулю. А когда на кону стоит жизнь, инстинкты самосохранения берут верх.

А красную не честнее было бы нажать?

Честно - это понимать почему принял решение нажимать ту или иную кнопку в зависимости от условий) В условиях онлайн голосования я была честна, что хочу мир, а в реальности эта честность другая

Жаль,вы испортили эксперимент. Во-первых общаться на тему кто что голосовал и выбрал нельзя до оглашения результата. Во-вторых даже видеть проценты нельзя до оглашения результата. А так налицо сговор (сознательный/бессознательный) лиц. Идея и так бессмысленная, а теперь абсолютный абсурд.

А в чем идея? Для меня это просто поразмышлять и обсуждение. То что синих будет большинство я знал заранее. Так как пропагандистски поставлен выбор: «Нажмем синюю и выживем, но если нажмут красную больше, погибнем» А люди очень подверженны обращать внимание на подачу, а не разглядеть суть за ней

Цитата от ФанТомЯм24.06.26 08:57

А в чем идея? Для меня это просто поразмышлять и обсуждение. То что синих будет большинство я знал заранее. Так как пропагандистски поставлен выбор: «Нажмем синюю и выживем, но если нажмут красную больше, погибнем» А люди очень подверженны обращать внимание на подачу, а не разглядеть суть за ней

Идея сферического выбора в квадратном вакууме

Прочёл я комменты и был очень удивлен. По мне, задача вообще не про убийство, альтруизм и страх смерти. По логике выбрать синюю кнопку изначально должны лишь желающие совершить самоубийство. Таких людей объективно очень немного, и у кого-то на это есть серьёзные причины. Вправе ли я "спасать" их, да ещё рискуя жизнью? В выборе Красной кнопки нет ни убийства, страха смерти, просто здравый смысл

Страх смерти остановит тех людей, кто захочет нажать синюю кнопку, если у вас его нет, не стоит отрицать то, что имеется в самой постановке задачи. По логике да, но не все по логике рассуждают, когда выбирают синюю кнопку

Тем лучше, если остановит, другим выбирать синюю ещё меньше оснований

Но тут как не крути, изначальный смысл в постановке вопроса, не зря синие даже в выборке на миллион голосующих побеждают. Если бы вопрос бы сформулирован хотя бы нейрально или корректно, не было бы в целом смысла проводить опрос

С этим согласен. Знаю, как формулируют вопросы на референдумах)

Ещё один момент. В мире есть дети и сумасшедшие, неспособные сделать выбор. Что будет с ними? По логике, вопрос их не касается, значит, они останутся жить в любом случае. Сразу немного другая картина, правда?

Отлично, а то что условия анонимности недостижимы в таких масштбах; что будут делать затем те, кто убивает; что станет с экономикой стран; как в целом заставить всех людей пойти на выбор и остальные миллион нюансов вас не смущают? ) Именно только перечисленное делает уловие некорретными? Жду от вас задачку данного класса с корректными условиями

Сорри, я редактировал коммент. Вопрос имеет право на существование, но заведомо касается не всех

И я не согласен, что выбор Красной можно называть убийством

+, по этому лучше у Кофе спрашивать

Тема интересная, мыслей много, поэтому ошибаюсь и правлю. И я с телефона, поэтому медленно

Вчера с Кофь обсуждали вопрос 2 кнопок, как будто это две монетки с обратными сторонами. Появляются любопытные нюансы которыми хотелось бы поделиться.

Красная кнопка лицевая сторона:
Лицевая сторона - выживание. Логичная решение. Мощное преимущество и потакает Дарвиновскому развитию.
Первое что приходит в голову если пользоваться логикой.

Красная кнопка обратная сторона:
Обратная сторона, то что у некоторых людей проявляет чувство ответственности за чужую жизнь, мучает совесть.
Чувство "убийства". Общество что выбрало этот пусть, учится жить с этим. Развивается социопатия общества и рано или поздно оно может перейти в следующий этап, этап где нажавшие красную совершили ошибку выжившего.

Синяя кнопка лицевая сторона:
Один за всех и все за одного. Спасают мир и ценят идеалы. Моралисты.

Синяя кнопка обратная сторона:
Страх смерти свойственен всем нормальным существам с рождения, это инстинкт самосохранения.
Однако превознесение морали над ценностью самой жизни, откуда это?
Вариант a) Возможно это был какой то период в жизни этих людей и они преодолели этот страх?
Проблемы а1) Тогда синие в меньшинстве потому что молодых кто ещё не прошёл этот путь всегда больше.
Проблемы а2) Если же они действительно так думают и преодолели страх смерти, то у них может быть частичное обесценивание ценности жизни в разных её проявлениях: просто не ценят свою жизнь, склонны к самоубийству или жертвенности. Я Ваш психоаналитик, здравствуйте.

Вариант б) Возможно они не понимают о чем говорят? Тогда в процессе они могут передумать и испугаться.
Испуганный, запутавшийся товарищ, уже тебе не товарищ, а предатель идеи!

Ладно, отойдём пока от этих странных и опасных людей с кнопками и подумаем как далеко идея могла зайти.
Если то КАК жить дороже САМОЙ жизни, то значит можно что-то менять ценой чей то жизни?
Примеры:
- Так рождался социализм вокруг "дружины" Ульянова (Книга: Герасимов А.В. "На лезвии с террористами")
- Деятельность партии "Народная воля" пред революционную эпоху.
- Радикальные мусульмане с "очищением" веры в наши дни.
- Проблема вагонетки (Лекция Гарварда "Справедливость: Моральная сторона убийства")

Вывод:

Под красной кнопкой мы имеем общество "Красота по-американски" (хф 1999), общество сериала "Ходящих мертвецов". Запуганные и социопаты от которых хотелось бы держаться подальше. Никогда не знаешь что у них в голове.

Под синей кнопкой мы имеем общество teriристов, людей которых нужно пропускать через рамки металлоискателей.

Получается эта задача без правильного ответа. Кнопки нужны, но не нужно на них нажимать (хф "Военные игры" 1983).
В США этот вопрос поднимали и после ответа ввели критерий, после которого ЛЕГАЛИЗОВАЛИ УБИЙСТВА (книга: Джонни Д. Враги общества).

Обоюдное мнение моё и Кофь: носить с собой свою кнопку "ПНХ". Рекомендуется каждому заняться этим полезным рукоделием.

Вот немного цытаток по теме:

Don't just take it, don't take their shit
Don't play their game, don't take their blame
Use your own head
Your turn instead

Crass - you pay (1979)

If you don't like the rules they make, refuse to play their game
If you don't want to be a number, don't give them your name
If you don't what to be caught out, refuse to hear their question
Silence is a virtue, use it for your own protection
They'll try to make you play their game, refuse to show your face

Crass - big A little A (1980)

Угу, есть в этом что-то🤔 «Silence is a virtue, use it for your own protection»
Если смотреть с этой стороны, то да, лучше не участвовать вовсе… но в посте вопрос поставлен иначе, а так да, если можно избежать выбора, то почему бы этого не сделать)

Повторю свою мысль. Красную жмут, по одной но мощной причине. Синюю - по уйме причин. Каждый по своей. Кто-то из за чистого альтруизма, кому то просто плевать на свою жизнь, кто-то, как я, жмёт из банального эгоизма - я не хочу жить в мире,где нет людей которые способны выбрать синюю кнопку. А я знаю что многие люди из моего окружения нажмут именно ее. И я, из за побуждений своего эгоизма, не хочу быть в мире, где их не станет. Так что моя задача ясна, кинуть монетку в эту копилку. Как говорил персонаж фильма проклятый остров: «Что лучше: жить монстром или умереть человеком?»

Котэ, по этим словам кажется, что ты даже рядом не представляешь, что такое смерть. Из этих же друзей, какой процент тебя разочарует, выбрав красную, как считаешь? Давай абстрагируемся от лабораторных условий. Вспомни хотя бы сериал игру в Кальмара, а лучше представим это как реальность. Нажать просто кнопку, может, ты еще осмелишься. Но что потом будешь думать в ожидании, представлять, как не хочется умирать?

К сожалению я почти каждый день вижу смерть, она у меня за окном. И я надеюсь что смерть после кнопки наступает быстро. Но если она наступит через 80 лет после нажатия, то тоже норм.

Вы не можете знать все причины людей нажимающие эти кнопки.
Так же никогда не были у пропасти. После неё не бывает циников.

Цитата от yikes26.06.26 10:29

Вы не можете знать все причины людей нажимающие эти кнопки. Так же никогда не были у пропасти. После неё не бывает циников.

Вы не знаете. что я переживал в своей жизни, с уважением.

Вы правы. Поставлю Вас под наблюдение. Запишем подозрение на расстройство социопатического типа

Вопросик. Что с Вашей точки зрения лишнее в списке?
- воздушный шар
- автомобиль
- самолёт
- пароход

Воздушный шар

И последний: как Вы думаете, это правда что все люди врут?

Правда. Заявляю как кот.

Я вижу в этих кнопках очень неравнозначные сравнения. На одной чаше весов - морально-этическая проблематика. Общество эгоистов и общество альтруистов. С другой же стороны весов - выживание. Давайте вот сейчас на момент абстрагируемся и посмотрим на выбор чисто с математической стороны: красная кнопка дает 100% успеха выживания, но создает моральные сложности из-за выбора других людей; синяя кнопка дает ощущение неопределенности, но чувство приобщения к чему-то светлому и условно-правильному. Однако! Если все люди коллегиально нажимают на красную кнопку, то все выживают. Если все люди нажимают на синюю кнопку, то все выживают. Не буду говорить, что выбрал я, но, по сути своей, весь выбор может свестись только к одному вопросу — если нажать красную кнопку, найдутся ли близкие мне люди, которые нажмут синюю? И как потом жить с мыслью, что ты этих людей потерял на этих кнопках. Остальное - лирика, как и мир во всем мире.

Детализирую немного, а то словно общая мысль не раскрыта. Приравнивать красную кнопку к убийству равносильно приравниванию синей кнопки к самоубийству. Можно заниматься этим на досуге, но к вопросу оно вообще относиться не должно. Если мы встретились с этими кнопками, то, значит, нас вынужденно поставили перед выбором и вопросом жизни или смерти. И наша задача - выжить самим и постараться сделать так, чтобы выжили все наши любимые. Стратегически верное решение - предсказать кто из близких какую кнопку нажмет и действовать с учетом этого.

Начало рассуждений логично, согласен, что тут нет вопроса самоубийства и убийства. Но конец размышлений работает только если очень маленькая выборка, например, голосует лишь твоя семья. Из условий голосовать будет миллиарды. Соотвественно, твой голос влиять только на тебя, ты даже при всем своем желании не можешь повлиять на выбор своих близких. Я в целом не знаю, откуда у людей, решающих эту задачу, появляется идея, что их голос в миллиардной выборке вообще влияет на общий результат так, чтобы рисковать свой жизнью.

В миллиардной выборке твой 1 голос будет скорее погрешностью, а не чем-то определяющим. Размышляя «не создам ли я риск своим близким, нажавшим синюю кнопку» и делая выбор за синюю, ты подвергаешь риску только себя, но никак не меняешь исход

ну я так и решил эту задачку) однако прикинь эмоции свои, если твой голос будет той самой песчинкой, повернувшей ход истории?)

А эмоции, если ты просто окажешься в меньшинстве? И вероятность этого куда выше, чем оказаться перевесившим 0.00000001%
Именно на такое значение в общем проценте влияет 1 голос

все это прекрасно понятно, мир будет спасен и не понесет никакого урона если просто каждый выберет жить)

Просто нелогично думать, что твой выбор вообще что-то решает, кроме собственного риска

одна из тех задачек которые пытаются казаться умным хотя таковыми не являются

Как задача может пытаться казаться умной?
Все зависит от восприятия человека. Текущий вопрос не является математическим и не требует знаний, он, скорее, просто дискуссионный

а тут интересно, как пучок света разошёлся, как будто от фонарика

Сначала показалось, что не фото, а картина, интересный эффект и красивый ракурс.

Два неба, и кажется, что можно пешком пройти до берега

Удивительно!
Мне очень нравятся цвета. Особенно сочетание теплых оттенков с холодными.

Добро пожаловать в секту😉

Цитата от GotSM22.06.26 20:57

а тут интересно, как пучок света разошёлся, как будто от фонарика

Да-да, именно это и пыталась поймать. Сделала несколько фото, чтобы в разных режимах, чтобы получить то, что нужно.

Цитата от GotSM22.06.26 20:57

Сначала показалось, что не фото, а картина, интересный эффект и красивый ракурс.

Да, мой дядя в какой-то период рисовал иконы. Недолго, но я помню, что меня больше всего интересовало изображение облаков. Мне порой казалось, что он их рисует нереально красивыми и таких не бывает. А потом я видела в небе ещё более пронзительную красоту и думала о том, что все в его картинах правда.

Мне нравится отражение твоего неба в тебе. То, на что мы смотрим-наше. Поэтому я не люблю делать фото, они никогда не отражают того, что видят глаза. Но твои буквы дают мне увидеть твое небо в тебе и это прямо классно. Особенно то небо, которое уже перед этим отразилось в луже😻,в нем ещё больше Нагайны)

Цитата от Кофь23.06.26 05:03

Мне нравится отражение твоего неба в тебе. То, на что мы смотрим-наше. Поэтому я не люблю делать фото, они никогда не отражают того, что видят глаза. Но твои буквы дают мне увидеть твое небо в тебе и это прямо классно. Особенно то небо, которое уже перед этим отразилось в луже😻,в нем ещё больше Нагайны)

Спасибо за теплые слова☺️
Главное в этом всем даже не сделать фото, а «увидеть» ту самую красоту в простоте, которая нам доступна всегда. А ещё мне нравится мысль, что небо нас объединяет, также и луна, и солнце. Люди живут в разных местах, но могут смотреть на что-то общее и будут эти невидимо связаны.

Вот эта мысль как раз не помещается в моей голове). По мне так каждый наедине со своим небом. И объединяют нас только слова. Они же и разъединяют

Цитата от Кофь23.06.26 05:13

Вот эта мысль как раз не помещается в моей голове). По мне так каждый наедине со своим небом. И объединяют нас только слова. Они же и разъединяют

А меня эта мысль утешает, что не так уж мы и далеко друг от друга, хотя бы как те, кто живёт в одно время. Это уже прекрасное совпадение.

Для меня основным фактором, который влияет на отдаление, являются разные ценности.

Вот если бы жили в разные времена, то никакой надежды на общность. Хотя и мои пра-пра смотрели в это же небо и на этот же месяц и проживали что-то своё.

Лучше к цвету неба что-нибудь добавить.

Красота! Главное там не уснуть навсегда)

Почему-то вспомнилось маковое поле из «Волшебник в Изумрудном городе»

В Сталкер2 есть квест на похожем поле. На нем можно уснуть навечно.

У меня есть фото с цветущим рапсом.

Цитата от Nagaina23.06.26 12:56

(Изображение) У меня есть фото с цветущим рапсом.

Это был исключительно тонкий намек вот на это фото. Есть что-то, а есть и кто-то. А есть кто-то, дополняющий что-то. А с псковскими маками тоже была интересная история и столь же интересный человек. Но как говорил Леонид Каневский: "Это совсем другая история!"

Я сразу ответила на этот комментарий, а теперь не вижу ответа, видимо глюкнуло что-то.

Я писала, что ты очень наблюдателен. Эти два фото, действительно, были сделаны в том же месте, в тоже время.

Только одно без лишних «героев», только земля с небесами.

Я очень люблю виды полей и неба над ними. И ещё я вспомнила красивое название для поля маков — ализариновые поля.

Простите, немного тучек в эту ленту). Просто это единственное, что я нашла. А вообще, думая про облака в небе, вспомнила один момент в жизни. Я же видела, как они рождаются!)).. не знаю, может быть это обычное дело, но для меня это было как чудо)). Давно это было, одно время жили в многоэтажек почти у самого озера, через дорогу- пляж. И вот каким-то ранним утром вышла на балкон и увидела, как много много белых облачков отрываются от поверхности озера.... Всё было быстро, каким-то нескончаемым потоком. И я залила...с восторгом) это было потрясающе.)

Спасибо! Мне очень нравится такое стальное небо. Оно обрамляет состояние меланхолии и тоски по тому, что не сбылось. А такое есть в каждом кармане, мне так кажется.

Твоя история удивительна, я никогда не видела ничего подобного, тол ко туман над водой. Теперь будет плюс одно желание: увидеть, как рождаются облака.

Да). Оказывается это вполне реально увидеть). Особые условия- резкий перепад температуры, ну это все мы знаем). Да... А озеро у нас было большое..до сих пор эта картина перед глазами...

Цитата от Vika24.06.26 06:49

Да). Оказывается это вполне реально увидеть). Особые условия- резкий перепад температуры, ну это все мы знаем). Да... А озеро у нас было большое..до сих пор эта картина перед глазами...

Записываю в список к северному сиянию)

А у нас вчера во чё было.

Чья то тень)

Очень красиво! И необычно. Тени на небе от облаков?

Да нет, этот же просто Гулливер стоит :)

Это кто?

Цитата от Nagaina23.06.26 12:56

(Изображение) У меня есть фото с цветущим рапсом.

Хочу это фото в большом разрешении для заставки на комп )

Понравился мраморный рисунок облаков

Очень красивое фото, какая-то нереальная реальность😍

Очень нравится, что облака над горизонтом похожи на далёкие горы

Обожаю такое многослойное сочетание перистых и кучевых облаков😍

Очень красивая дорога. И целая! Представляю, как классно по ней вести машину.
И сосны-великаны удивительные.

Спасибо😊
Карелия умеет удивлять своей красотой) По такой дороге -одно удовольствие ехать, особенно с хорошей музыкой), мне хотелось поделиться с вами частичкой своего настроения)

Спасибо большое! Поделиться удалось)

Это где такая красота)

Карелия, край озер и лесов)

Очень крутое небо. Облака - загляденье)

Вступай в нашу секту)

А какие практики у вас в секте применяются? Хотелось бы уточнить перечень ритуалов и скорость выноса бытовой техники из дома)

Ахаха) только вынос фотоаппарата или телефону на улицу, чтобы сделать фото неба. Потом можно занести обратно)

Кеша, не слушай Нагайну, сегодня ты выносишь фотик из дома, а завтра начнёшь выносить оргтехнику и мебель

Закат.

Небо в огне😍

Как-будто рисунок агата

А такое разве бывает?..😍😍😍

Ну какова красота!

Это очередная заставка Виндоус?) 😍

Тут их сборник)

Какова красота!

Градиент😍